Przeszklenia bez rolet zewnętrznych!! W moim projekcie są duże...

Przeszklenia bez rolet zewnętrznych!! W moim projekcie są duże przeszklenia ( przede wszystkim dwa okna narożne )które to będą skierowane w stronę południową, bez przewidzianych rolet zewnętrznych. Jakie są Państwa doświadczenia w tym względzie? Jaki komfort cieplny ( szczególnie latem)? Po przejrzeniu Pana książki mam dylemat, w jaki sposób dodać te rolety nad okna ( okna na calej wysokości fasady) Czy nie utworzę istotnych mostków termicznych? Czy montując je poddynkowo w warstwie izolacji nie zaburzę projektu. Z góry dziękuję

Dziękuję za tę dyskusję. Parę istotnych wskazówek do zastosowania. Proszę o kolejne - szczególnie o narożniku i izolacji. Oczywiście cenne byłyby uwagi osób, które mieszkają w domach z takimi rowiązaniami.

Okna narożne, to hit bezmyślności i głupoty w ostatnich latach. O ile inwestor może nie mieć wiedzy, to architekt musi. Żadnych narożnych! Gigant liniowy mostek cieplny w narożu. Poza tym, niemożliwość poprawnego mocowania rolet zewnętrznych. Już wykonałem kilkanaście opinii w domach eksploatowanych, gdzie są poważne problemy z takimi oknami - co gorzej, głupota już ogarnęła drzwi tarasowe narożne - szok!

No dobrze. Ale jest w ogóle opcja zeby zewnętrzne rolety zamontować przy oknie narożnym szyba w szybe?

Czy tego typu naroznik zalatwi sprawe? Jezeli nie to jaka jest minimalna szerokosc slupka, aby moc osadzic obydwa okna?

Dziękuje za odpowiedz. Takie są moje obawy, mimo tylko małego zmysłu inżynierskiego. Gdzie znajduje się kompromis przy takich projektach? Którędy pójść, panie Jerzy, aby dom nie okazał się krewą.

dariusz5 Właśnie tu jest narożnik całej ściany szklanej - szczyt bezmyślności.

Beata Pacyńska Można, ale przy potężnych mostkach cieplnych.

Czy dolozenien takiego murowanego elementu poprawi sytuacje tzn. zmniejszy mostki cieplne i ulatwi montaz rolet?

A tak? Teraz jest inna technologia wszystko idzie raczej do przodu

jerzy56678 dlaczego szczyt bezmyślności? może ładne widoki wygląd są troszkę ważniejsze niż od strat ciepła

dariusz5 Rolety można zamontować ale wyłącznie mocowane do elewacji po jej ociepleniu i wykonaniu - poprzez specjalne kotwy dystansowe odciążające ocieplenie.

rafal16739 Proszę nie pisać głupot. Na pierwszym miejscu fizyka budowli a potem wydumki.

lukasz112 Jeśli rama w narożniku ma wewnętrzne specjalne termoizolacje, to można dopuścić.

jerzy56678 Możesz konkretnie wskazać gdzie napisałem głupotę i jaką to wydumkę?

rafal16739 Stawianie na pierwszym miejscu efektów wizualnych na przekór prawom fizyki budowli, jest głupotą wynikającą z niewiedzy tych praw. Fizyka budowli nie niszczy estetyki niczego, ale kontroluje, by nie było rozwiązań niedopuszczalnych, a z takimi mamy do czynienia w tym przypadku. Równie dobrze, komuś może się podobać dom cały ze szkła, prawda?

jerzy56678 Jakie prawa fizyki budowli łamie okno narożne, skoro ciut powyżej sam Pan napisał w komentarzu że jeżeli rama jest izolacją to można dopuścić? to albo są dopuszczalne albo nie

W oknie narożnym mamy przypadek dwóch płaszczyzn umieszczonych w stosunku do siebie pod kątem prostym, przedzielone w narożniku inna płaszczyzną/elementem. I tak słupek narożny może być "dość" ciepły i dobrze spełniać parametry ochrony cieplnej ale już...#

maciej7342 Negatywne oddziaływanie zimnych powierzchni na człowieka przebywającego w ich sąsiedztwie, to jedno, ale silny mostek cieplny wzdłuż słupka, to drugie, a dodatkowe specjalne zbrojenie w obu nadprożach, to trzecie.

rafal16739 W stolarce narożnej występuje silny liniowy mostek cieplny. Przeszklenie ma współczynnik przenikania ciepła znacznie mniejszy niż ramy (2 razy i więcej). Sam układ mostka narożnego generuje dużo większe straty ciepła niż rama. W efekci...#

czyli jeżeli będzie to okno narożne ale salonowe z dużymi przeszkleniami - jedno np 2 na 2,4 a drugie 3 na 2,4 m. to co lepiej wstawić słup żelbetowy pomiędzy okna? - będą mniejsze straty?

Piękne okna ?? takie przeszklenia zapożyczane są z ciepłych egzotycznych krajów. Może faktycznie nie przemyślane na nasze warunki pogoda Ale cudne

rafal16739 Problem wcale nie jest taki prosty. Dotąd pisałem o oknach powierzchni "typowej". Przy tak dużych powierzchniach wkraczamy w kolejne zagadnienia: wpływ zimnych przeszkleń na temperaturę odczuwalną człowieka, ruchy termiczne oraz prądy ...#

ania60 Da się pogodzić, ale z poprzedzeniem analizami c-w.

jerzy56678 czyli jaką min. szerokość powinien mieć taki słup żeby zminimalizować straty ciepła? czy wystarczy że będzie miał przekrój prostokąta czy trzeba zrobić narożnik ( lit. L)?

rafal16739 Z góry rozwiązania serwują w "muratorach". Tu grupa domów bez błędów. Obliczenia mają dotyczyć konkretnego przypadku, bo wynik będzie inny dla każdej strefy klimatycznej Polski, rodzaju termoizolacji i jej grubości, a grubość określa się z analizy optymalizacyjnej.

Odpowiedz na tego posta

Że nie wspomnimy o cenie i potrzebie dodatkowych zbrojeń z racji braku podparcia w narożu.. i jeszcze raz podkreśle, koszty narożnych okien są dramatycznie zawyżone!

Odpowiedz na tego posta

Dlatego lepiej slup zelbetowy w narozu i tez ladnie bedzie

Sam słup załatwi sprawę jeśli poprawnie ocieplony, ale bez rolet.

Oczywiscie

jerzy56678 Dlaczego bez rolet?

kasia1 Ponieważ roleta na słupie musiałaby być wpuszczona weń na tę samą odległość jak w nadprożu, a to niemożliwe.?

O kurcze czy to oznacza że nie zamontuję u siebie rolet na takim oknie? ???? chyba że mówimy o czymś innym niż mam w projekcie?

kasia1 Rolety można zamontować ale wyłącznie mocowane do elewacji po jej ociepleniu i wykonaniu - poprzez specjalne kotwy dystansowe odciążające ocieplenie.

Kasia Em przeciez nie masz w.projekcie takich okien o jakich mowa w tym poscie.

Tak tak ale kolega bartek34218 wspominał aby wstawić słup więc pomyślałam że u nas podobnie i chciałam wiedzieć na co zwrócić uwagę w przyszłości? jerzy56678 jak zwykle niezawodny?

Odpowiedz na tego posta

Straty cieplne będą, wyższe koszty inwestycji również, ale jaki efekt końcowy... Gdybyśmy kierowali się tylko rozsądkiem, wystarczyłyby 3 pokoje kuchnia i łazienka. Rolety da się zamontować, choć kosztem termiki i uważam ze powinny byc, bo przegrzejesz pomieszczenie latem.

Jaki efekt? Klimat Polski, to nie południe Hiszpanii. Architekci zrzynają tamte projekty ale bez cienia refleksji nad zjawiskami fizycznymi. Tu nie chodzi o rozsądek ani odczucia, ale o zagrożenie kondensacją pary wodnej. Pokażę zdjęcia.

Panie Jerzy projekt kosz czy moze ma Pan jakis pomysl, aby pogodzic efekt wizualny z w miare poprawna funkcjonalnoscia? Chetnie zobacze zdjecia, o ktorych Pan wspomnial. Pozdrawiam

jerzy56678 Ja również chętnie zobaczę te zdjecia, bo byc może jest to wynik niedbalstwa przy montazu takich konstrukcji. Faktem jest, że wiele takich narożników w Polsce jest montowanych. Nie znam przypadków, w których był z tym problem, dlatego zdjecia, o których Pan pisze byłyby pomocne. Może warto zwrócić większą uwagę na ten problem.

Odpowiedz na tego posta

ale efekt jest!?

Nawet dwa: jeden estetyczny, a drugi, to mnie ręce opadają.?

no cóż. Są klienci, dla których ważniejszy jest efekt estetyczny od strat ciepła generowanych przez ten narożny mostek termiczny. Sam miałem takich kilku.

Nie zwalalabym wszystkiego na klientow. My pytalismy o ta kwestie architekta i on powiedzial, ze okno narozne jest dobrym rozwiazaniem. Takim samym jak kazde inne. Skoro jestem laikiem, to po to korzystam z uslug profesjonalisty, osoby z wyksztalceniem...#

jerzy56678 ale da się z tym żyć. Naprawdę! Zrobiłem kilka domów z oknami narożnymi i nie widziałem tam ani skroplin ani niezadowolonych klientów. Także tragedii nie ma.

tomasz188 Nie należy rozumieć, że nie wolno stosować okien narożnych. Udowadniam, że z punktu fizyki budowli, to głupota w naszym klimacie, bo nie tylko zwiększa mostek cieplny i zwiększa koszty eksploatacji, ale także podnosi koszt...#

wszystko jest kwestią budżetu.

tomasz188 Teoretycznie, tak.? Rosjanie zbudowali pałac kultury w W-wie tworząc ściany parteru grubości 3 m, mimo iż wystarczało 70 cm.? Tyle, że inwestor mający budżet, powinien wiedzieć jakie są zagrożenia stosowania okien narożnych, aby potem nie było rozczarowania.

Odpowiedz na tego posta

Dyskusja owocna. Jakieś dalsze wskazania? Opinie już mieszkających?

Wskazania przedstawiłem. Odnośnie efektów w praktyce, niebawem przedstawię przypadki z życia w tym temacie.

Odpowiedz na tego posta

czekam na falę krytyki: oto nasze okna, dodam że każde okno narożne a jest ich 8 jest klejenie szyby do szyby....i powiem że wcale nie są to takie mostki a nawet mosty termiczne jak mówią co niektórzy...żadnego skroplenia nie ma, a badania termowizyjne to potwierdziły....

No to niech Pan ociepli, pomieszka, doczeka następnego sezonu grzewczego i... wtedy zrobi badania kamera termowizyjną. Teraz to można... wie Pan co? ?

Czy ten ladny dom stoi nad Morzem Srodziemnym?

Odpowiedz na tego posta

„Badania temowizyjne to potwierdziły” hmm, jezeli badano budynek w takim stanie jak na zdjeciu to faktycznie prawdą bedzie, że badanie termowizyjne nie dostrzegło mostków term. ?

Odpowiedz na tego posta

aktualnie budynek jest ocieplony 20cm styro, na 2 stropie ma 30 cm styro, w środku, już od wiosny 2017 się grzeje-100% podłogówki, tynki i wylewki oczywiście są... i przy -18 na zewnątrz jakoś nic nie parowało i się nie skraplało...a samo klejenie szyby z szybą(ok 6mm) przy wewnętrznej temperaturze 20 stopni miało 14,5st, szyby miały 17,5 st...więc chyba tragedii nie ma...ale mogę się mylić.

Teraz juz przynajmniej wiecej informacji Szkoda, że nie zamiescil Pan zdjecia wykończ. bud. Inaczej by to wyglądało. Tak przy okazji -18 st!! gdzie ten dom stoi? I najważniejsze czy jak badano to czy budynek byl zamieszkały? A i proszę nie odbierać mojej osoby jako przeciwnika takich przeszkleń wręcz jest odwrotnie z mojej strony to tylko dociekliwość.

spokojnie;-) tak się składa że mieliśmy tej zimy nawet ciut więcej niż -18 i to w woj. mazowieckim:-)co prawda w trakcie badania dom nie był zamieszkały ale trwały w nim prace wykończeniowe a wewnętrzna wilgotność było w przedziale ok 50-60 %

a temperatury takie były od 26.02.2018?

Praw fizyki się nie ominie a cudów nie ma. Podczas użytkowania domu, kiedy przegrody ustabilizują swoje własności, kiedy będzie normalne użytkowanie, wtedy owe prawa dadzą znać o sobie. Dobrze by było, aby Pan nie zapomniał skomentować jak się mieszka za rok-dwa.

z pewnością ma Pan rację. Podzielę się moimi obserwacjami po dłuższym użytkowaniu....

Tak czy inaczej jezeli w dniu badania - wilgotność wewnętrzna byla na poziomie 50-60% a na zew -18st. To wyniki są obiecujące.

....ja też byłem miło zaskoczony...

Ja tez...

No to jeszcze z ok 3-4 stopnie mniej na dworze i by się rosił narożnik, o ile nie podniesiono by temp wewnętrznej. Może Pan wrzucić zdjęcie ocieplonego budynku? Jakie jest szacowane zapotrzebowanie na energię tego budynku?

Odpowiedz na tego posta

przecież U pakietu szybowego jest znacznie lepsze niż ramy wiec jeśli jej nie ma w narożniku to powinno być lepiej....

W narożu występuje liniowy mostek, a w pachwinie obniżenie temperatury na powierzchni w stronę temperatury punktu rosy (wzór 2.4.-135).

no racja, nawet jest też trasa bezpośredniego mostka po szkle

dlaczego na zdjęciu nie ma przekładek termicznych i uszczelnienia lepiszczem!???w tym typie połączenia szyby nie mają ze sobą styku!!

Odpowiedz na tego posta

Odpowiedz na ten wątek

Ta strona używa plików cookie i innych technologii śledzenia do rozróżniania poszczególnych komputerów, ustawiania spersonalizowanych usług, celów statystycznych i analitycznych oraz dostosowywania treści i reklam. Ta strona może również zawierać pliki cookie innych firm. Jeśli nadal korzystasz z witryny, zakładamy, że akceptujesz bieżące ustawienia, ale możesz zmienić je w dowolnym momencie. Więcej informacji tutaj: Polityka prywatności